о насилиии

[Искра Огня]

пост, послуживший мотивом к написанию

22.10.2009 в 03:50

Пишет  ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ:

о насилии, подпишусь под каждым словом.

29.01.2009 в 23:09

Пишет  .сестра хаос.:

сама виновата!
прочитала один пост в жжешечке (из топ 30 естественно). призадумалась. сижу, вот, комменты почитываю. у некоторых комментирующих мозг явно был удалён за ненадобностью. пост под катом. вместе со ссылкой. сразу замечу: там не говорится что все мужики козлы, извращенцы и насильники, там не говорится что всех тиоток поголовно насилуют каждый день, там не ищут виноватых. там, я считаю, очень удачно показана психология сегодняшнего общества (точнее даже так- русского общества, ибо у буржуев с этим всё кардинально по другому). у нас ведь как? у нас вместо того чтобы сказать "вот мразь и урод. давайте его посадим" скажут "а ты чего сама в 11 вечера домой шла, дура?". т.е. если ты в 11 вечера домой идёшь, то, априори, будешь виновата в том что тебя могут ограбить, изнасиловать и т.п. ибо "нехуй". и начинается- "надо было заранее думать, надо было попросить друга проводить. а что ты с собой газовый баллончик не носишь? а не кричала чего? и вообще надо заранее все такие ситуации продумывать! а что ты сама с мальчиком средь бела дня на улице знакомиться решила! д-у-р-а"
а мне вот кажется абсурдным, что женщина должна думать "а не слишком ли я хорошо сегодня выгляжу, вдруг меня в транспорте за попу схватят", или "а вдруг этот милый юноша, спрашивающий путь в библиотеку меня прямо тут завалит, всё потому что я этот путь ему согласилась подсказать?", и даже "ой, уже 11 вечера. я что-то засиделась в гостях/спорт-зале/библиотеке/по выбору, значит так и останусь тут, ведь женщинам после 8 на улицу нельзя!"
ещё любимая песня: "я считаю что во всём виноваты родители, не так воспитавшие девушку, не научившие её обороняться", "во всём виновато государство, неправильно написавшее законы", "во всём виновата магнитная буря/фаза луны" и т.п. да нихуя, просите. во всём виноват тот мудак, который распускает руки, и точка. что, блять, за уёбское желание искать виноватых на стороне. виноват тот кто сделал злое зло. что ещё непонятного блин... (это я всё комментарии почитываю)

лично из своего опыта: мне 15 лет. я с другом договорилась на автобусной остановке встретиться. зима. время 8.45 вечера. от моего дома до остановки ровно 10 минут пешком через школьный двор. одета я в джинсы, кроссовки, куртку, из под капюшона только нос торчит. не то что грудь с попой, лица то не видно. иду себе, никого не трогаю. сзади шаги, оборачиваюсь. меня хватает какой-то незнакомый мужик, дышит в лицо перегаром и начинает тащить с собой, приговаривая чтобы я не орала и "всё равно уже ничего не поделаешь". я брыкаюсь, пинаюсь, кусаюсь, царапаюсь, верещу и понимаю что мне его не пересилить. уже начинаю реветь, ибо страшно. (это хорошо ещё мозг совсем не предал и могла кое-как отбиваться). в итоге каким-то чудом, удачно пнув падонка, разворачиваюсь и бегом в сторону дома. навстречу идёт какая-то парочка. вся в соплях, кидаюсь к мужику и прошу защитить, на что он делает удивлённые глаза и говорит- "беги, может не догонит". я бегу. задыхаюсь, но бегу. при этом набираю номер друга, с которым должна была встретиться. сквозь рыдания сообщаю что стою у себя в подъезде. он прилетает через 2 минуты, весь в непонятках. рассказываю историю. он берёт меня в охапку и идёт со мной искать ублюдка (типа чтоб я пальцем показала). естественно никого не находим. а мне и не очень хотелось кого-то искать. поревев ещё часа пол другу в плечо иду домой. родителям ни слова. и знаете почему? потому что стыдно. потому что у нас в обществе так с дества привывают- если ты плохой ребёнок, то с тобой всё плохое случаться будет, а если хороший, то всё хорошо будет. ну или сама виновата. спровоцировала. нехер в 9 вечера с друзьями встречаться. "расскажешь родителям, а тебя потом из дома не выпустят совсем"- вот как думают дети в 15 лет. и стоны по походах в милицию и рассказах родителям можно смело засунуть в жопу. про лапы в общественном транспорте и буйных мальчиков подростков даже говорить не буду. сами всё знаете. (про подруг рассказывать не буду. это их ли чно. скажу только что есть случаи более печальные)
и это, блин, одна из причин по которой я не хочу жить в раше. европа, сша, те же уродские, тут sexual harassment, понимаете? а у нас "сама виновата" и "сучка не захочет, кобель не вскочит".

таки сам пост. там 30 страниц комментов. я прочитала пока только три. пребываю в шоке.

Если бы я знала, какие коментарии мне напишут, я бы никогда не написала этот пост.
Комментарии несравнимо чудовищнее поста.

Неделю назад мой друг (у него дочке 14 лет) спорил со мной до хрипоты о том, что насилия нет и его девочка защищена.
В последние два дня несколько раз встретила в ленте посты о насилии над женщинами. О насилии в семье.

И вот что я скажу, яхонтовые мои. Нефиг рыть и спорить. Одна глина.
Еще год назад я лично опросила знакомых женщин/девочек/девушек. 90% из них подвергались насилию.
А мужики то и не знают... с каким огромным количеством форм и видов насилия сталкивается женщина на протяжении жизни.

В 12 лет тебя во дворе лупит мальчик. Выглядит это как детская драка, но ты ведь знаешь, что бьет он тебя за то, что ты не разрешаешь ему трогать себя. Друг детства, сосед, привязывает тебя к батарее и бьет тебя всю ночь просто так. Он не в духе. На улице пьяное быдло бьет тебя по лицо за отказ пойти с ним (в коментах есть случаи, когда девушку били кулаком в лицо за отказ пойти потанцевать). Подружки зовут поехать на дачу с ИХ друзями, мне неизвестными мальчиками. Мы едем. Итог печален. Мужчина в ночном клубе. По дороге в другой клуб просит таксиста твезти вас к нему домой. Тебя вытаскивают из машины, волокут в чужую квартиру, ты кричшь, таксист молча уезжает. Всю ночь за тобой бегают по дому и пытаются проткнуть ножом. Только спустя год ты начинаешь встречаться с человеком. Кафе, кино, парк. Он приглашает к себе в гости и это нормально. Но всетаки, чтобы небыло страшно (ты же помнишь еще..), ты берешь с собой свою подругу. Дверь открывает его друг. Никакого насилия. Несколько часов уговоров и запугиваний достаточно чтобы получить еще одну дозу ужаса. Преподаватели в университете особая история. - Выпей...и я поставлю тебе зачет. А не выпьешь, я тебе обеспечу отчисление. Я для тебя не Петр Петрович, а Петя-а-а-а-а.. Вечером ты вощвращаешься с работы, на тебя нападает пьяный мужик в подъезде, заламывает руки и пытается снять одежду. Мужские руки в общественом транспорте. Когда в час пик ты чувствуешь как кто-то прикасается к тебе. Таксисты.

90% женщин хоть раз в своей жизни слышали: - ну что ты как маленькая.. ну тебе что жааааалко? тебе понравится... ну даваааааай...

Если бы я сейчас, в свои тридцать, такое услышала, я бы его член в его же собственный рот заткнула. Но когда тебе 16, 17, 18 или даже 23... тебя парализует ужас.
Этот страх со временем трансформируется в ненависть, неприятие и агрессию по отношению к мужчинам.
Кстати, известный факт - обижают юных девочек чаще не чужие дяди, а друзья, хорошие мальчики из приличных семей.

У меня в 18 лет небыло ни малейшего представления о том КАК ОНО БЫВАЕТ. Я росла в среде поэтов, музыкантов и докторов наук, а не в среде тупого бычья. Когда я вывалилась из родительского гнезда, в моей системе координат небыло таких понятий как "насилие", "секс", "жестокость", "ложь и хитрость", "маньяк", "вспороть ножом", "раздвигай ноги или вьебу", "Я тя хачу, малая" и т.д.

Лет в 20 я все поняла и перестала знакомится с мальчиками, ездить в гости.
Я обзавелась отверткой и в любой момент готова продырявить шкуру любого, кто подойдет ко мне ночью.
Я не магнит для уродов. Никогда не ношу вызывающее мини и не веду себя развязано даже с алкоголем в крови. Я не сниаю с себя ответственности за некоторые случаи. Но и ответственность с тех, кто живет по приницу "пришла в гости-раздвигай ноги" я тоже не снимаю.

А та, которая сейчас скажет, что никогда не сталкивалась с подобными вещами - либо лесная фея, либо боится признаться, либо совсэм мертвый.

И еще. У нас, в советском союзе, быть жертвой стыдно. Это ты значит блядь, сама шляешься, даешь повод..а потом еще, такая наглая, жалуешься. Быть жертвой позорно!
Именно из-за этого, привитого с детского садика мнения, вы мужья ничерта не знаете о своих женах, родители понятия не имею что происходит с их детьми, а уроды ходят безнаказанными.

Это пост не о том, что мужики козлы. Мужики в большей своей массе прекрасны. Это пост о насилии. Женщины, кстати, не меньшие козлы. Я знаю примеры, когда мужчины подвергаются домашнему насилию. И еще очень важно воспитать ребенка так, чтобы он не боялся рассказать о том, что с ним произошло своим родителям..

И я сегодня не пишу о насилии в доме, о насилии в школе, о насилии отчимов, о насили на работе.

Вот этот коментарий вверг меня в шок.
- По вашему на дачу ездят попеть высоцкого у костра?
Милые мои..., для чего вы ездите на дачу? Я именно попеть высоцкого у костра, побегать по траве... А что, кто-то ездит на дачи трахать беззащитных девочек?

Вы, коментаторы, пойдите лучше в соседнюю комнату и посмотрите что делает ваша жена или подруга. Может быть именно в этот момент она давится сдлезами от того, что ее кто-то обидел.
Живете в своих скорлупках. Дрочите в жж на силиконовые сиськи и понятия не имеете, что происходит за вашей дверью. Отворачиваетесь от подростков дерущихся на улице, с любопытством бабушки зырите в глазок если в подъезде вопит девица, самозабвенно ставите диагнозы и рассуждаете о неправильной карме жертвы.
- ну что ты.... тебе жалко да? тебе понраааавится...

п.с. Одна женщина сегодня поблагодарила за пост. Сказала, что даст почитаеть его своей 13 летней дочке. Это самый главный комент. На остальные я плевац хотела. Слюной.
Обидно очень и страшно. Ведь в сравнении с тем, что происходит на самом деле, мой пост - детский лепет.
Тем, кто крикнет возмущенное - не верю! советую почитать коментарии женщин.

Читать некоторые коментарии так же мерзко, как и быть в руках насильника. Нет. Еще мерзее.. Офигенная позиция: Я ТАКОГО ЛИЧНО НЕ ВИДЕЛ(А), ЗНАЧИТ ОНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, А ПАРА СОТЕН ЖЕНЩИН НАПИСАВШИХ КОМЕНТАРИИ К ЭТОМУ ПОСТУ С ТАКИМИ ЖЕ ИСТОРИЯМИ ДУРЫ, ВРУНЬИ И САМИ ВИНОВАТЫ. Даже если им было 9 лет! Специально никого не банила в течение дня, чтобы всем стало видно ХУ из ХУ. За некоторых откровенно стыдно. Я счастлива, что в моем окружении ни одного ХУ не нашлось.

28.01.09. Вот выводы из всего здесь прочитанного:
muha-elka.livejournal.com/986250.html

(с)

Я сразу скажу, я опровергать или говорить, что все оно так и есть не буду. Потому что, что толку вздыхать, что а вот в Европпе, а вот в США, а у нас... да за то, чтобы было как там - бороться надо не постами в блогах! Ну что толку вздыхать, что все плохо? Надо учиться жить, бороться за то, чтобы с тобой и теми, кто тебе дорог и на кого ты можешь повилиять такого не случилось!

Если у тебя дети, а уж тем более дочери, то... надо говорить, надо держать контакт. Постоянно. И тем более в подростковом возрасте, когда сия тема становится особенно актуальной. Нужно разговаривать...чтобы влиять на жизнь ненавязчиво. Это самое сложное! Ведь куда проще запретить и все! Запретить выходить вечером, ездить на дачи и тд

А если речь идет пока только о тебе самой...то какой вывод должен быть с поста? Что если ты стала жертвой, то виновата не ты? Так ведь все равно ты... ну вот почему скажите мне, у двух девушек не дурных собой такие 2 разные постоянные ситуации: одна все время натыкается на "маньяков", эксбиционистов и прочих моральных уродов.... а другой "везет" что ли? Вопрсо то в поведении...он же тоже стоит!
Ну милые мои, ну не ходите вы ночью в темных переулках, парках и пр злачных местах в одиночку! Ну что вам стоит переночевать в гостях, позвонить кому-нибудь? И уж если идти одной, то идти по освещенным улицам? Ну ведь не сложно...

Я понимаю, что ситуации бывают разные... что к 12-летней девочке могут пристать и во дворе и днем. Но ведь можно обратить на себя внимание людей и просто уйти... я знаю, со мной такое было.
И можно уже в своем сознательном и цветущем возрасте 18-21 обходить ити ситуации еще до их трагического развития... зачастую те свиньи, что лезут к девушкам все-таки не насильники. Они под статью не хотят, маньяков не так уж и много)) Они будут "уговаривать", чтобы это было формально по обоюдному.... так почему не послать их сразу? Вежливо или не очень, но категорично? Ну не поддерживайте вы разговор с гопниками на пляже, если вас застали топлес!!!! Оденьтесь и свалите максимально быстро. Даже если вода такая хорошая и вам чертовски лень... ну ведь не сложно?

Я же не с пустого места говорю. Жизнь неформала, стопщика, аскера порой кажется куда опаснее на такие проблемы, но... эти девчонки, девушки как правило и страдают все же меньше, чем те, кто не бывал хоть как-нибудь глубоко в этой тусовке. Да, у них прецедентов может быть не мало, но они выбираются из них проще... а вот девушки вне этих неформальных субкультур или те, кто только рядом с ними (субкультурами) порой влетают хорошо так... и часто просто не знаю что делать!

И раз уж начала, хочу продолжить про субкультуры... все же чем мне уютнее и клубы, и игры, и фестивали, и гости «на ночь» в среде своих... ты там уверен, что все будет хорошо. Как ни крути, но субкультура не закон опирается, а на себя... и подобных *** среди своих не потерпит... помню один из ночных разговоров на игре как раз таки... где тема эта поднялась. И как парни наши высказывались... и вот честно, как-то веришь, что тут, среди своих с тобой ничего не случиться...

И потмоу возмущение на пост. Ну как же сама-то не виновата, если не умела выбрать себе окружение с кем куда-то на ночь ехать? Если не уверена была в людях... Если реагировать не умела? Я знаю много, очень много таких вот историй, но... без печальных концов, помтоу что девочки с головой были. И знаю много историй, которые по счастливой случайности окончились хорошо, потому что девочки хоть и сглупили, но им повезло.... поэтому я считаю, что в нашем обществе, в нашей стране, виноват всегда еще и тот, кто за собой не уследил... но это не снимает вины и с человека, который совершил зло. Виноваты оба.

@темы: о человеках

Comments

[~Анхель~]

+ 1. процентах в 60 виноваты оба. в остальных сорока виноват ктото один.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

бред =) лично знаю буран ситуаций мягко говоря опровергающих напыщенный бред мол девушка сама виновата=) может даму сию и охраняют 24 часа в сутки и она вообще грешную землю не видит общаяясь в каких то своих высотах=), а по сабжу, нападают , когда идешь с сада с авоськой картошки, а вот такие же экзальтированные создания думают что сама виновата и не помогут, даже если рядом кто-то будет просить о помощи. честно разозлили вы меня и сильно, нелюблю тех кто живет в башнях из слоновой кости обвиняяя оттуда весь остальной мир. вот именно из-за такой позиции сама виновата и идет все.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

и еще субкультура субкультурой, но и там разное бывает. если конкретно вы невлетали в это, расспросите подруг под пьяную лавочку как нибудь -возможно вы очень удивитесь -статистика реальности куда как печальнее насилию или его попытке подвергается даже не 90 ,а 99% женщин- аха и все сами виноваты. Особенно если к примеру отец изнасилует пятилетнюю дочь, или брат, чаще всего это идет именно со стороны того от кого насилия неожидают вообще. а из за таких как вы это все и продолжается. и я не льщу себя надеждой ,что от моего топа в моем дневе ,что-то прям кардинально измениться просто ,в моем блоге все что мне хочется написать или что тронуло меня. а вам бы барышня не мешало снять розовые очки и спуститься с трибуны.

[.сестра хаос.]

тогда я предлагаю не выходить на улицу,потому что кирпич может на голову упасть и Вы будете сами в этом виноваты. а ещё если, вдруг, ограбят магазин в котором Вы можете находиться и возьмут Вас в заложники, это тоже будет Ваша вина, т.к. незачем по магазинам ходить.
простите, но на основе конвенции о правах человека, я имею полное право возвращаться из гостей в 11 вечера, не боясь за свою жизнь из-за того что какие-то моральные уроды хотят снять себе девушку.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

.сестра хаос. Верно подытожила. Просто почему вообще стрелки перевордятся с вины моральных уродов на их жертвы?

[Искра Огня]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, ну почему сразу в башне? Я езжу стопом, иногда аскаю в переходах, хожу по улицам в том числе и вечером... и прекрасно знаю, что большинства сомнительных моментов своей жизни, финал которых был в принципе в мою пользу я и вовсе могла бы избежать, если бы отказала себе в удовольствии шляться поздно вечером по городу, кататься автостопом, например... а уж если бы я еще не ловила попутки по городу, то и вовсе многие моменты моей жизни некогда бы не произошли. Хотя мне до сих пор хватало категоричных посылов в лес. И только один раз дело чуть не дошло до рукопашной. Впрочем тогда тот тип в подъезде быстро понял, что я не постесняюсь ему врезать и ретировался в лифт.

И именно из своего жизненного опыта я могу сказать, что чаще всего виноваты оба. И преступник и жертва. Не одна жертва, а именнооба. И не всегда, а чаще всего. И виновата в смысле, что не подумала и потеряла бдительность, а не в смысле, что "так ей шалаве и надо".

Посему и стрелки "переводятся" на потенциальных жертв, потому что моральные уроды есть - и это факт. Мы о них знаем, это не новость. Это же не инопланетяне, встречи с которыми нам нет причины бояться в 11 вечера на темной улице. Мы знаем, что у нас в стране есть те,к то могут пристать, изнасиловать, ограбить... так почему бы не думать о себе любимой??? Ведь можно решить, что я имею права ходить ночью и упрямо ходить не смотря на моральных уродов. И однажды попасть. Так только ли моральный урод виноват будет? Он виноват, не спорю. Но ты себе здоровье-то и нервы как восстановишь? И что ты доказала, тем что тебя признают невиновной, что ходила по ночам? Хорошо, ты невиннная и несчастная жертва, дальше что?

Так что ну при чем тут розовые очки? Вопрос в том, как воспринимается большинством ситуация здесь и сейчас. С 5-летнего ребенка спрос действительно не велик, но когда 20-летняя девушка удивляется, что она шла ночью через железнодорожный мост (не очень людное и безопасное место, правда?) и встретила эксбициониста и вообще черт пойми кого, который к ней приставал, а она еще с ним и поговорить и познакомиться успела.....и после этого она не меняет свой маршрут! И по прежнему ходит одна и ночью! Так она не виновата в повторении аналогичных ситуаций?
Я вот после неудачного ситистопа в машины в городе больше года или двух не садилась вообще, а с тех пор предпочитаю ездить по городу за деньги...и редко когда изменяю этому правилу. Так что, это не адекватная реакция на угрозу насилия? Хотя я бы вместо слова «насилие» использовала тут какое-нибудь иное, типа "сексуального домогательства". Все же чаще у нас встречается именно это, чем впрямую насильники. С ними то как раз ничего и не сделаешь, и счастье если вообще выживешь, если верить сводкам прокуратуры...

[.сестра хаос.]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, это стандартная рамка пост совкового общества, даже так, общества ещё не развитой страны. люди пытаются объяснить насилие и неправомерное действие своей виной, виной жертвы, тогда появляется иллюзия контроля.

[Искра Огня]

Ну про контроль я бы не горячилась... случайности они всегда бывают. Но! Соглситесь, что есть разница между вероятностью ДТП у того, кто соблюдает правила дорожного движения и у того, кто не соблюдает их вообще никогда? Случай возможен и с тем и с другим, контроля нет никакого (а возможен контроль над другими людьми? над судьбой? и тд), но вероятность повышается, елси не соблюдать правила.

Так же и тут. Я совсем не права, да?

[.сестра хаос.]

Искра Огня, сравнение с ДТП совсем не уместно в данной ситуации и Вы сами это прекрасно понимаете. таким образом я могу сказать что если в Вас врезался пьяный дебил в 11 часов вечера, то: а) не надо было покупать машину, б) не надо было ездить на ней именно в этом месте, в) не надо было ездить на ней в 11 вечера. таким образом это ДТП будет Ваша вина и Вы должны будете нести ответственность за его последствия, выплатить компенсацию участникам, может попасть под суд и т.п.

[Искра Огня]

.сестра хаос. , вы передергиваете мою позицию!))

Я говорю вот о чем: несчастье может случиться с каждым (каждой). Любое. Хоть пьяный дебил в машину на стоянке вьехал, хоть в подьезде износиловали. Но! Если вы попали в ДТП потому что превысили скорость, или если вы каждый день ходите ночью в одиночестве из ночного клуба через темные подворотни с плеером в ушах, то вы таки совсем не виноваты? Совсем-совсем?

Я прекрасно понимаю, что тот, кто совершает перступление виноват. Что такие факты не редкость в нашей стране. Я не отриацию этого и в этом не сопрю. Я сорю о том,ч то женщины как правило любят прикрываться штампом "а я не виновата, так вышло" и снимают с себя ответственность на подумать.

Если девушка едет стопом, например. Она уже рискует, честно говоря. Но процент придурков одинаков на всей планете... и вести себя с ними нужно адекватно. Так скажите мне, адекватно поведение девушки, елси она скажет водителю, что никто из ее знакомых не знает, где она сейчас? м? мне кажется, что это она неподумав... ну везде же есть свои, пусть иногда негласные правила безопасности. И у стопщиков они есть. И почти везде-везде они тоже есть. Зачем-то же их формулировали!

[~Анхель~]

ОФФТОП: дорогие девушки-дайроводы, как же мне с вас смешно!!вы все так любите тупую упертую позиция "я прав и ниипёт"??или просто нравиться поцапться в комментах??)

[Искра Огня]

~Анхель~, таки ты что-то имеешь против холваров? братик, расслабься...

[~Анхель~]

Искра Огня меня от холиваров уже тошнит(((я с 15 числа на них смотрю непереставая, и они се такие одинаковые и такие скучные(((

[Искра Огня]

ну упс))) Дискуссия не вышла...

[.сестра хаос.]

Искра Огня, комендантский час не вводили вроде пока, предупреждение по телевизору не объявляли, о том что это опасно для жизни- быть девушкой, ходить вечером. или в бар ходить, или на дачу ездить... а уж если ещё и симпатичная, то вообще лучше сразу в парандже. мне кажется Вы не совсем понимаете о чём я говорю. я пытаюсь объяснить что любой человек должен иметь свободу перемещения (хотя бы внутри своей страны) без опасности для жизни.
а если я в 11 вечера пошла помочь умирающему котёнку на улице и меня (тфу-тфу) изнасиловали? это странная политика двойных стандартов, из-за которой жертвы насилия боятся говорить о совершённом насилии, боятся искать помощи. эта жертвенность присуща данному конкретному обществу. так сложилось, что я на территории России не проживаю больше, бываю наездами. так вот, я прожила год в США и 4 в Англии (где сейчас и нахожусь), тут совершенно другое отношение к подобным вещам. оно может быть слегка гипертрофированное. но (!) когда эти самые моральные уроды знают что их деяние не останется безнаказанным, что жертва не будет молчать и покорно принимать судьбу, то они боятся.
эта покорность присуща не свободным людям, она, повторюсь, даёт иллюзию контроля над тем, что человек контролировать не в состоянии. это как с громом и молнией. первобытные люди думали что это злятся боги и они их прогневили и если они будут делать им приношения и вести себя подобающе, то боги гневаться на наих не будут. вот Ваши рассуждения примерно из той же серии.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

~Анхель~ На тебя хоть раз нападали? Я вот по опыту своему и подруг знаю, что искра огня неправа и нападают ,как раз именно не тогда, когда ожидаемо бы- ночью там шла и т.д., а зачастую именно тогда, когда не ожидаешь и со стороны того, от кого не ожидаешь-это раз.
Два почему вообще стрелки переводятся с вины моральных уродов на их жертвы.
Почему, если маньяк обливает картину великого живописца-виноват маньяк ,а не картина и вам в голову не приходит обвинять картину? Тут та же самая ситуация и разговор именно о том ,что люди начинают нести бред припоминая истории ,когда виновата могла бы быть девушка, Я не спорю такие истории тоже бывает имеют место быть, но при этом воообще женщина просто априори не должна подвергаться неприменному нападению. Ребенок не может тебя ударить в ответ -а ну ка его по мусалам? Странный пример? А для меня точно так же непонятна логически ваша позиция-ну бред же-случилось несчастье ,а народ давай с пеной у рта холиварить на тему того ,что кто-то сам виноват... бред и откровенная недалекость. И собсвенно возмущение и вызывает тот факт ,что народу лишь бы сказать что-то незадумываясь о том ,что кому-то может быть мягко говоря неприятно читать эти строки.Я вот много раз утещала подруг и мне вот реально такие слова хочется в глотку назад забить ,когда кто-то заикается сама виновата.... вот реально идет жесткая агрессия от таких постов.

[Искра Огня]

.сестра хаос., ну комендатский час-то как раз ввели для несовершеннолетних)))) Ну это так, мужду прочим...

А про ваше мнение, то... нет, я согласна, что должно быть свободное перемещение в любое время и все прочее. Я на 100% согласна. И законы надо ужесточать. И говорить об этом не надо бояться. Это все да. Это все правильно. Просто пока законы таковы, и жизнь такова, нужно еще немного думать о себе. Раз уж такие вот законы и идти добиваться других недосуг... то значит нужно как-то жить с такими. Или добиваться и менять, как это случилось почти уже век назад в США. Ведь там женщины добились! А у нас другой менталитет, и это русское "терпение" всего......и никто не верит в законы и не идут потому и не делают ничего, что реально ситуацию изменит. Вот в чем проблема-то!

Проблема в том, что никто не меняет ситуацию. Кто-то думает о себе и приспосабливается, кто-то живет на авось проактит и сегодня, и никто ничего не делает. А пока ничего не делается - ничего и не изменится. И будут молчать, и преступники бояться не будут.

Мы говорим чуточку о разном... я о том,ч то жить все равно как-то да надо. Вы о ситуации вообще - все плохо. А вот действия нет ни там, ни там..... увы

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

жить -то надо вот только прежде чем писать -подумайте-хоть иногда?

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

ибо именно такими постами вы и подобные же девушки и усыпляете остатки совести в мужской половине планеты. Ах ,она наверное сама виновата, ах надо лучше беречься. Еще раз повторюсь думайте о резонансе своих слов.

[.сестра хаос.]

Искра Огня, об этом надо говорить. а персонажи, утверждающие, что в подобных происшествиях есть вина женщины/жертвы поощряют политику закидывания камнями слабого, раненого, подвергшегося насилию (нужное подчеркнуть)

[~Анхель~]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ Да, нападали, в том числе и с оружием в том числе и со спины, но это не мешет мне ходить в любое время дня и ночи там где я хочу, и болтать при эом по телефону который стоил немалых денег (на всякий случай, сестра не даст соврать, я не качок и не профессиональный рукопашник).
Комендантский час ввели на кубани, причем строгий, НИ ОДНОГО маньяка урода и даже гопника я там не видел.
перечитал то что писала сестра, где вы там нашли усыпление совести а??конкретику в студию!!!

[Искра Огня]

Я не спорю такие истории тоже бывает имеют место быть

так о чем мы тогда спроим-то? Если бывает и то, и то...

Вы говорите о том, что вообще должно бы быть так (женщина просто априори не должна подвергаться неприменному нападению), о некой идеальной и к большому сожалению недостижимой ситуации. Да, это просиходит. Да, это плохо. Я как женщина не хочу,ч тобы такое случалось. Однако практика говорит о том, что увы...и жить-то как-то надо.

Я говорю о том, что бывает и есть тут и сейчас. Иногда женщина невиновата не в чем, иногда, ну простите, но сама дура. Бывает и то, и это. В статстику лезть не будем, ок? Просто бывает и так, и так.

Вот пример:
Ночь. Тусовка. Дома никого нет. Мне 16. Я, чтобы подольше погулять иду домой, чтобы отзвониться своим с домашнего телефона и уйти обратно. До подъезда меня проводили. Договорились встретиться через 15 минут. В подъезд за мной прошел пьяный мужик, который очень уж неадекватен был и в мою сторону кинулся. Ситуация критическая. Что у него в голове? Меня в принципе не особо хватяться еще для 2... - кто виноват в ситуации? только это неадеватное тело? или еще я?

Иду в универ днем с кучей вещей для каого-то там мероприятия. Предлагают подвезти. Я опаздываю. Сажусь. Парень во всех пробках стоит ровно в середине дороги, так что не выйти. Пока машина стоит пытается ко мне лезть. - ну не дура, что села?

Я не спорю, что оба мужика козлы и прибить таких надо. Но я могла избежать встречи с ними. Но вот упс.О таких ситуациях я и говорю. Есть правила стопа. Есть простые житейсике истины для безопасности. Мы их часто сами нарушаем, а потом расхлебываем. В нормальной идеальной ситуации нормального мира не может быть таких ситуаций и они вызывают возмущение. Но наш мир таков. Так надо учиться в нем жить. Предвидеть возможные проблемы. Я так сильно не права? В том, что о себе надо думать, о своей безопасности. Да, все предвидеть нельзя, но что-то можно...

[Искра Огня]

— Мой отец говорил: «В первый раз услышав кличку «лошадь», врежь обидчику по носу. Услышишь во второй – назови наглеца уродом. В третий раз обзовут лошадью – отправляйся в лавку и покупай седло».
© Счастливое число Слевина (Lucky Number Slevin)

Собственно о чем и я. Если ситуация произошла один раз. Виноват мужик. Второй - скорее всего тоже. Но и в третий раз подряд с одной девушкой - не верю, что она тоже не виновата. Не верю я в карму, уж простите.

Кошка рассказывает подругам.
- Вчера шла через подворотню - напали коты и износиловали. Сегодня - та же история. Завтра снова пойду... (с)

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

вы так и непонимаете
вы виноваты своими постами сейчас ,прочитав которые потенциальный насильник ,которому бы до этого в голову это не пришло в глубине подсознания это отметит и пока не будет однозначначного негатива ,это все и будет- а так вашими благими помыслами дорога и выслана именно туда куда они обычно приводят.
Анхель когда мужчина кидается на мужчину это один вид насилия и он совсершенно в корне своем имееет другое и расскажи вы кому то друзям вам бы посочувствовали-г8опота распоясалась и т.д., с изнасилованиями все диаметрально противоположно. Здешняя реакция очень показательный пример того,что разум включить люди не в состоянии, говорят прямым текстом НЕ НАДО ПИСАТЬ О ВОЗМОЖНОЙ ВИНЕ ЖЕРТВ -этим вы потакаете развитию проблемы, нет не доходит....

[Искра Огня]

те вы считаете, что девушка, которая ходит одна после клуба ночью по подворотням поступает правильно и должна так и дальше делать не смотря на опасность для себя?

[~Анхель~]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ ладно, в таком случае всё прекрасное надо упрятать в сейф и в бункер, девушек тоже. тогда пропадет всякий соблазн.
И речь то вееться не о потокании а о том что надо ГОЛОВОЙ думать, а не ныть потом на статистику!!!
ЗЫ: обвинение в потакании тоже прекрасно, апплодирую стоя!

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

я считаю что если на эту девушку будет осуществлено нападение то виновата в этом не она ,а те кто напал? Надеюсь эта простая мысль до вас дойдет наконец. Ситуации и у той девушки могут быть разными совершенно , но даже если эта девушка последняя прости господи -это никак не может оправдывать агрессию по отношению к ней-иначе чем мы лучше Джека Потрошителя? Задумайтесь наконец ,хотя я уже сомневаюсь в том ,что вы способны понять не упираясь рогом в свою позицию=( НЕ ДЕВУШКА виновата а ТЕ КТО НАПАЛ. И посты на тему ,а зачем она там шла- поощряют ситуацию. И МИЛЛИОНАМ жертв насилия постоянно делают больно дурацкими размышлениями на эту тему=(

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

вы же сосбвенно ,как все кидаетесь первым делом копаться в грязном белье,ах а почему это с ней произошло.
Вы вообще тексты такие читали- там описывается не раз ситуация девушка ДНЕМ идет по улице ,к ней пристают молодые людли , она им ВЕЖЛИВО отказывает ,в ответ ей разбивают лицо и оскорбляют всевозможно,а виновата опять она конечно...

[Искра Огня]

Я согласна, что виноват в нападении нападавший. Но повторю вопрос: если на нее еще никто не напал, все с ней хорошо. Но она так делает. А ситуация в стране такая, все плохо. Надо ли ей продолжать?

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

блин где-то недавно кто-то стегал над этим из моих избранных,как раз для таких упертых нежалающих думать и следить за тем,что говорят был пост замечательный ,счас постараюсь найти.